Reiseforum - Reiseberichte

Aus 1. Hand ...von mir Ich habe mir mal einen "Condortag" in Rüsselsheim angetan. Das ist (leider) nix Absurdes dran...

3 gleiche Fälle: Mittelstrecke, Verspätung von 3,5 4 und 4,5h. Condor hatte vorgerichtlich 50% der Gesamtsumme "angefüttert", natürlich nur mit Anwalt. Wenn der vom Richter angebotene Vergleich, der noch mal 50% der noch offenen Summe beinhaltete + einer Kostenerstattung für "vorgerichtliche Rechtsverfolgungskosten", nicht akzeptiert wurde, drohte ein negatives Urteil mit der Möglichkeit der Berufung vor dem LG Darmstadt. Ausgang ungewiss. Bei mehreren Fällen zuvor so geschehen. Der besagte Richter wird übrigens in diesem Artikel erwähnt:

http://www.capital.de/unternehmen/:Strei…/100036554.html

Nate

Muß mich nochmal selbst ergänzen...

Ich war natürlich nicht just for fun in Rüsselheim: Wie schon mal erwähnt haben selbst einen eben solchen Fall und der Besuch diente der "Abschätzung". Ich hatte den gelinkten Artikel zuvor gelesen, genauso lief es an dem Tag auch. Auch bei uns wurde 50% der Summe vorgerichtlich gezahlt und läuft damit in die selbe Richtung. Man muss das Ganze mal positiv sehen: Ohne Anwalt null, jetzt winken 75% der Summe. Schauen wir mal... außerdem gibt es offenbar noch 2 andere Richter die NICHT mit einer Halbierung entscheiden. Habe übrigens eine Rechtschutzversicherung.

Nate

Solche Aussagen sind... mit Verlaub... Schwachsinn. Wenn das alles so eindeutig wäre, hätte das LG doch längst so entscheiden können. In der Verordnung gibt es einen Artikel der sehr wohl eine Halbierung zulässt, nur halt (auch nach meinem Verständnis übrigens) nicht so auf diese Fälle formuliert.

Viele, die hier diskutieren und glauben mitreden zu können, machen das doch im luftleeren Raum und haben keinerlei Risiko bei solch leichtfertigen Aussagen. Wer hat denn mit Condor und dann mit Anwalt für Gericht seit Monaten Schriftverkehr? Wer muß den Kosten vorstrecken bzw. mit der Rechtschutzversicherung hantieren? Natürlich steht auf dem Papier der VO was anderes, als was bei einem solchen Vergleich rauskommt. Nur nutzt dies alles nichts, wenn es am Ende rechtlich nicht durchsetzbar ist! Glaubst Du im Ernst, wenn jemand so weit gegangen ist würde er leichtfertig einen Vergleich eingehen, wenn am Ende ein sicherer Sieg steht? Ich habe mich wirklich seit Monaten intensivst mit dem Thema auseinandergesetzt (und mein mit Condor und diesem Richter sehr erfahrener Anwalt auch) Das Ende ist und bleibt aus jetziger Sicht ungewiss, daher würde ich bei unveränderter Ausgangslage das momentan wohl auch so akzeptieren.

Im übrigen finde ich zB. 1.200€ von möglichen 1.600€ am Ende gar nicht so schlecht für 3,5h Verspätung...


Nate

Sind Richter nicht unabhängig, nicht weisungsgebunden?

Alles richtig was Ihr anmerkt!
Richter sind nicht weisungsgebunden...die können entscheiden wie SIE es für richtig halten, auch wenn die Aussicht auf Erfolg einer Berufung besteht. Ich hatte allerdings den Eindruck dass sich besagter Richter an ein höheres Urteil halten würde.

Es gibt noch keinen "Zeitplan" für die LG Urteile, bleibe aber dran.

Nate

Das kannst Du ja dann mal so halten...ansonsten wie ich schon sagte: Meinung im luftleeren Raum

Wer meint, ignorierend aller Risiken mit einem "Dreiviertelbär im Sack" unbedingt Condor an die Wand nageln zu müssen, um nicht bloß am Ende der Feigheit bezichtigt werden zu können, soll das gerne tun. So ein Kopf durch die Wand freut ne Rechtsschutzversicherung auch immer ganz besonders und die erinnert sich ggf. daran, wenn man die irgendwann mal für was Wichtigeres benötigt...

Ich werde an den LG Urteilen dran bleiben und sobald eine Entscheidung gefallen ist, das hier posten. Es soll ja keiner hier abgehalten werden, seine Ansprüche durchzusetzen. Aber man darf doch ruhig einmal auf Unwägbarkeiten hinweisen, die tatsächlich nur in den den realen Verfahren rauskommen und nicht bei TV Sendungen oder Telefonaten mit Verbraucherzentralen.

Im Übrigen kann man auch was Positives vom Condortag aus Rüsselsheim berichten: Die in den Abwimmelbriefen von Condor immer wieder aus dem Hut gezauberten "außergewöhnlichen Umstände" bei techn. Defekten waren in keinem der rund 10 an diesem Tag verhandelten Fälle ein Thema. Immer wieder hatte Condor ja versucht sich da herauszuwinden ist aber spätestens vor der nächsten Instanz gescheitert. Technische Defekte sind keine Außergewöhnlichen Umstände, da soll sich keiner einschüchtern lassen! Das können all Diejenigen mitnehmen, die sich wegen einer eingeklemmten Coladose in einer Flugzeugtür, einem defekten Küchenofen etc. und solcher wahrscheinlich recht seltener Fälle bisher ohne Rechtschutz nicht soweit getraut haben.

Weitere Ausreden der Airline in der letzten Zeit:

- Copilot hat verschlafen
- Frischwasserzufuhr gestört

Alles keine aussergewöhnlichen Umstände.

Zum oben erwähnten Thema der Reduzierung der Ausgleichszahlungen auf die Hälfte.

Basis EU-Verordnung 261/2004:

Ausgleichsanspruch

(2) Wird Fluggästen gemäß Artikel 8 eine anderweitige Beförderung zu ihrem Endziel mit einem Alternativflug angeboten, dessen Ankunftszeit

a) bei allen Flügen über eine Entfernung von 1500 km oder weniger nicht später als zwei Stunden oder

b) bei allen innergemeinschaftlichen Flügen über eine Entfernung von mehr als 1500 km und bei allen anderen Flügen über eine Entfernung zwischen 1500 und 3500 km nicht später als drei Stunden oder

c) bei allen nicht unter Buchstabe a) oder b) fallenden Flügen nicht später als vier Stunden

nach der planmäßigen Ankunftszeit des ursprünglich gebuchten Fluges liegt, so kann das ausführende Luftfahrtunternehmen die Ausgleichszahlungen nach Absatz 1 um 50 % kürzen.

Beispiel: Fluglinie A hatte den Flug mit einer Maschine mit 386 Plätzen geplant. Maschine ausgefallen. Ersatzmaschine verfügt nur über 330 Plätze. 56 Passagiere wurden auf einen innerdeutschen Flug der Airline mit Anschluss zum Endziel mit Fluggesellschaft C umgebucht. Letztlich war man gut 2 Stunden später auf den Kanaren.

In diesem Fall betrug der Ausgleichsanspruch dann nur 200 statt 400 Euro pro Person.

Man könnte tatsächlich darüber diskutieren, dass je nach Ankunft diese Regelung auch bei Verspätungen greift. Im vorliegenden Fall waren es aber wohl mehr als 3 Stunden.

Grüsst Euch,
wir haben selber im Mai Gerichtstermin in Rüsselsheim. Die ersten aus unserer Maschine haben ihre Prozesse schon gewonnen. Lässt Condor kalt. Die machen sturr weiter. Allerdings haben sie jetzt einen, der auch Ende Mai Gerichtstermin hätte 50 % angeboten. Natürlich hat dieser abgelehnt.
Wir haben zum Glück nicht diesen einen Richter, der mal schnell bei nur kurzer Zeit der Verspätung, die Höhe der Ausgleichszahlungen verändert! Wäre bei uns mit mehr als 2 tägiger Verspätung auch nicht leicht machbar gewesen. Aber einem Bekannten ist es so ergangen. Nur 1,5 Stunden Verspätung und schon die Summe gekürzt.
Also wir werden berichten.
Gruss
soone

Wenn Condor vorgerichtlich Schecks verschickt, wo zb. 50% angeboten werden, kann man diese selbstverständlich einlösen, ohne sich weitere Möglichkeiten zu verbauen. Da dies aber regelmäßig nur nach Einschalten eines Anwalts passiert, müßte selbiger das natürlich wissen.

@cuate
Es hilft alles spekulieren halt nichts, es muß das LG Urteil abgewartet werden um hier Klarheit zu schaffen! Eigentlich ist dieses längst überfällig. Man könnte vermuten, dass im Hintergrund die Airlines gewaltig Druck machen über Ihre Lobby Verbände.

Keine Spekulation. Mein Beispiel wegen Überbuchung hat sich so zugetragen.

"Spekulation" bezog sich auf die Halbierung bei mehr als 3 Stunden. Alternativflug und unter 3 Stunden ist ja in der VO wie von Dir zitiert geregelt. Hier immer bezogen auf Fall von 1500 bis 3500km.

Hallo Nate,
danke für die interessanten Informationen. Warum besuchst Du die Verhandlungen?

@ Reise-Freak

Schau mal was Nate schrieb

Zitat von »Nate247«

Ich war natürlich nicht just for fun in Rüsselheim: Wie schon mal erwähnt haben selbst einen eben solchen Fall und der Besuch diente der "Abschätzung". Ich hatte den gelinkten Artikel zuvor gelesen, genauso lief es an dem Tag auch.

Hallo Hobbit
das hatte ich übersehen.