Reiseforum - Reiseberichte

Zunächst einmal

Habt Ihr euch denn die Verspätung entweder noch in PUJ oder zumindest nach Ankunft in FRA (?) bestätigen lassen? Handelte es sich um eine Pauschalreise oder hattet Ihr nur den Flug direkt bei Condor gebucht? Im Falle einer Pauschalreise wäre der Reiseveranstalter der erste Ansprechpartner gewesen, der wiederum die Airline in Regress nimmt.

Bitte schildere uns doch die Umstände etwas genauer, vielleicht können wir ein paar Tipps geben. Danke!

@Sina

Diese Info:

"Ansprüche auf Ausgleichszahlungen gem. Art. 7 der EG VO 261/2004 können nicht gegen den Reiseveranstalter, sondern nur gegen das ausführende Luftfahrtunternehmen geltend gemacht werden.

Insoweit ist bedeutsam, dass die hier vorgestellte EG VO 261/04 lediglich Mindestrechte für flugreisende Verbraucher darlegt.

Neben der Geltendmachung von Rechten aus der Verordnung stehen dem deutschen Verbraucher auch Minderungs- und Schadensersatzansprüche gegenüber dem Reiseveranstalter aus dem Reisevertragsrecht gemäß § 651 a ff BGB zu. Dabei sollten die Verbraucher stets die AGB gründlich überprüfen. Diese können jedoch nicht von den Mindestrechten aus der VO 261/04 zu Lasten des Flugkunden abweichen. Denn in diesem Falle wären die AGB gemäß § 307 Abs. 2 BGB unwirksam, da sie eine unangemessene Benachteiligung des Verbrauchers darstellten."

habe ich bei europe direct, dem Info-point Europa in Hamburg entnommen

Der 10-Zivilsenat des Bundesgerichtshofs hat am 18.02.2010 in der Revisionssache Sturgeon gegen Condor Flugdienst GmbH, ferner in vier weiteren, ähnlichen Streitfällen, das beklagte Luftverkehrsunternehmen ist zu Ausgleichszahlungen nach der Fluggastrechteverordnung Nr. 261/2004 der Europäischen Gemeinschaft wegen eines erheblich verspäteten Fluges verurteilt.

Hier findest Du ein ausführliche Darlegung Klick

Man kann vermuten, daß die ganze Flugbranche sauer ist auf Condor, die es aufgrund ihrer sehr unkooperativen Art des Umgangs mit Ansprüchen der Fluggäste geschafft hat, vor dem EUGH und dem BGH entscheidende Prozesse zu verlieren. Dabei ging es um Flugverspätungen weit über 12 Stunden hinaus. Statt sich mit einzelnen Fluggästen zu einigen, müssen sie nun schon ab 3 Stunden Flugverspätung massiv mit Ansprüchen Berechtigter rechnen.

Wobei die 3-Stunden-Grenze unerwartet durch die Gerichte erlassen wurde und auch Reiserechtsexperten erstaunt hatte. Denn in so kurzer Zeit kann praktisch keine Fluglinie Ersatzmaschinen an einem entfernten Ort bereitstellen. Aber nun ist diese Regelung, nicht zuletzt aufgrund der eingeschlagenen Taktik dieser Airline, verabschiedet und gerichtlich bis in höchste Instanz entschieden. Jetzt versucht man der Flut von Klagen entgegenzutreten und die Kläger zu verunsichern.

Meine persönliche Einschätzung: In Fällen wie hier wird man nach Klageerhebung und vor Durchführung einer Verhandlung die geforderten Beträge zahlen. Aber eben nur an diejenigen, die das konsequent betreiben und nicht vorher einknicken. Man wird lesen und sehen, ob das so kommt. Die Airline ist übrigens den Nachweis schuldig, ob es sich tatsächlich um "höhere Gewalt" gehandelt hat. Was als höhere Gewalt anerkannt wird, ist sehr eng umrissen. Ebenfalls Urteil EUGH. Technische Mängel und Personalprobleme gehören nicht dazu.

In dem Zusammenhang fiel mir gerade eine Mitteilung auf, wo Condor 23 Passagiere nicht mitnehmen konnte:

http://www.comprendes-grancanaria.de/new…a-vor-die-tuer/

Stellt sich mir die Frage: Wer hat die Email mit der geänderten Flugzeit geschickt? Ist es gar eine Variante, um Ausgleichszahlungen bei Flugannullierung zu umgehen? Indem man behauptet, die Fluggäste wären nicht rechtzeitig zum Abflug erschienen. Vielleicht übertreibe ich auch und man muß die Gesamtsituation zugunsten von Condor betrachten. :rolleyes:

Hallo Jipi,

das ist ja dann ein voller Erfolg. Wie hat das Gericht denn die von Condor angeführten "aussergewöhnlichen Umstände" bewertet? Hat die Airline versucht, Beweise zu deren Entlastung zu erbringen?

Angeblich liegen dem Amtsgericht Rüsselsheim mittlerweile bereits um die 500 Klagen gegen Condor zum Thema Flugverspätung und Annullierung vor.

Verstehe das einer wer will.

Aber Condor ist doch sicher die Gesetzeslage bekannt und trotzdem lassen sie es darauf ankommen - selbst dann wenn es vor Gericht geht.

Wird sich unter dem Strich noch rechnen.

Eine Beispielsrechnung: Angeblich 5 Flugzeuge an einem Tag am Boden. Jetzt mal "nur" mit 150 Passagieren und 1 Umlauf bei Fernflügen gerechnet:

5 Flugzeuge x 150 Passagiere x 600 Euro, das ganze x 2 (Hin- und Rückflug an dem Tag)
Da geht es nur an diesem Termin um etwa 900.000 Euro Ausgleichszahlungen.

Wenn jetzt nur jeder 5. klagt, weil den anderen der Aufwand zu groß oder das Risiko zu hoch,
sind es nur 180.000 Euro plus Zinsen + Gerichtskosten. Aber genau wird es nur die Airline wissen.

Hoffe, da war jetzt kein Denkfehler drin. Aber so in etwa werden die Relationen sein.

und Für das Geld ist doch locker ein verlängertes Wellnesswochenende mit allem drum und dran oder eine schöne Städtereise drin, oder?

Ich habe zwar keinen Einblick in die Reklamationsstatistiken der Condor, aber ich unterstelle, daß die Airline es in einigen Fällen ganz bewusst auf den Klageweg ankommen lässt und daß das im Endeffekt günstiger für sie ist, als geltendes Recht auch ohne Klage anzuwenden. Denn nicht jeder geht zum Anwalt und zieht das Ganze so konsequent durch wie Ihr und nicht jedermanns Rechtschutzversicherung deckt auch reiserechtliche Fälle ab. Insofern stellt der Gang zum Anwalt für viele auch ein Kostenrisiko dar. Mal ganz davon abgesehen, daß viele ihre Rechte bei Flugverspätungen gar nicht erst kennen.

daß Du uns in Eurem Fall auf dem Laufenden gehalten hast

So ist es ... ich kann mich Sinas Worten nur anschließen.
CONDOR läßt es einfach auf den Klageweg ankommen, was aus den o.g. Gründen bertiebswirtschaftlich
gesehen günstiger ausgehen kann.
In strittigen Fällen rückt CONDOR nicht einmal sogennante "Bestimmungen" - keine AGB's , schriftlich heraus.
Ich verfolge gerade einen Fall, in dem CONDOR den Fluggasttransport bei einem Oneway-Flug aus
einem für die BRD Visumsfreien Land verweigert.
In diesem Fall wird auf die sogenannten internen "Bestimmungen" nur mündlich verwiesen !!!

Hallo Jipi 68300,

gibt es zu dem Urteil gegen Condor ein Aktenzeichen und ist das im Detail im Netz nachlesbar? Oder darf man eine Kopie, natürlich ohne persönliche Daten, hier nachlesen? Würde mich sehr interessieren.