Reiseforum - Reiseberichte

Ob und wie viele türkische Staatsbürger hinter Erdogan stehen kann ich nicht beurteilen. Ob sie hinter seinen "Schandtaten" stehen das weiß ich auch nicht. Ich bin allerdings davon überzeugt dass es auch hier einer Differenzierung bedarf. Nicht jeder der Erdogan gewählt hat wird heute z.B. hinter seinen Verhaftungswellen stehen.

Insofern darf und muss man differenzieren alles andere sehe ich als Populismus pur und wird einer vernünftigen und sachlichen Diskussion nicht gerecht.

Opposition für viele und für einzelne lässt sich schweerlich trennen und gerade wenn eine Nation deren Mehrheit sich einem totalitärem "Führer" fügt und verfolgt kann kein Mensch mehr eine Differenzierung beibehalten.
Erst wenn die Parlamentswahlen in der TR abgehalten sind wird/kann sich ein neues Meinungsbild manifestieren. Und so lange die Machtgebaren auch noch Anhänger haben/finden steht hier die staatliche Gemeinschaft in einem schlechten Licht.
Das sind Fakten die eben die Gesamtheit der TR betreffen und sich genau so auf einen "Gesamteindruck" im "Populismus" wiederspiegeln. Dazu bedarf es keiner Regenbogenpresse, der Eindruck der jetzigen Situation ist manifestiert und darf dem zu Folge auch so wie von Aramis weitergegeben werden.

@CharlyB

Bitte unterscheide doch zwischen einem Werturteil das man abgibt und einer Verurteilung. Das ist ein sehr deutlicher Unterschied.

Aramis hat eine Verurteilung gepostet und damit die gesamte türkische Bevölkerung in der Vergangenheit und in der Gegenwart verurteilt. Das halte ich nicht für gerechtfertigt. Exakt da sollte man schon etwas sorgfältiger differenzieren. Ich betone ausdrücklich > "sorgfältig" < !

Gerade bei der Bewertung der Entwicklung in der Türkei, ist Sorgfalt zwingend nötig. Es gibt auch ein Zeit nach Erdogan. Besonnenheit ist gefragt, egal wie destruktiv Erdogan sich verhält. Die Türkei - an der politischen und geografischen Schnittstelle zwischen Asien und Europa - hat eine Bedeutung, die nicht zu unterschätzen ist. Nicht politisch, nicht wirtschaftlich, nicht religös. Über 4.000 Deutsche Unternehmen sind in der Türkei tätig, entweder mit Niederlassungen oder Produktionsstätten. Auch deren Interessen gilt es zu berücksichtigen, in unserem ureigenen Interesse.

Summiert betrachtet politisch und diplomatisch für die EU ein schwieriger "Drahtseil-Akt", mit jeder Menge politischem Sprengstoff und einer Vielfalt von Meinungen die polarisieren.

Der Konflikt zwischen Ländern der europäischen Union und der Türkei spitzt sich dramatisch zu. Heute haben die Niederlande dem türkischen Außenminister die Landung in Rotterdam verweigert.

Dazu muss man wissen, dass in den Niederlanden kommende Woche Parlamentswahlen stattfinden. Ein Auftritt des Ministers hätte dem Rechtspopulisten Wilders mit Sicherheit noch mehr Auftrieb gegeben. Ein ganz perfides Spiel der türkischen Regierung die natürlich um diese Gemengenlage weiß.

Wie sich der Tourismus in der Türkei bei dieser Zuspitzung des Konfliktes erholen soll das ist mir schleierhaft. Die Anmietung der Halle auf der ITB hätten sich die türkischen Regionen, Hotels und Veranstalter wohl schenken können.

War in Wien genau so, am türkischen Stand war tote Hose und auf den Reisemessen in den anderen EU Ländern wird es nicht viel anders sein.
Erdowahns Hoffnung liegt nun bei Russland , angeblich ist die Eiszeit zwischen den beiden Ländern wieder vorbei.....

Erdo und sein Fanclub machen es immer schlimmer, nun betitelt er die Niederlande als Nazis und Faschisten
Keine Ahnung ob viele Holländer in T Urlaub machen, aber die werden es sich jedenfalls jetzt gut überlegen .

Erdogan weiter auf Konfrontation mit der EU
So langsam gräbt er seinen Landsleuten das eigene (finanzielle) Grab......

Sollte morgen in den Niederlanden der Rechtspopulist Geert Wilders die Wahl gewinnen - was ich persönlich weder hoffe noch glaube - dann ist Erdogan demnächst in unserem Nachbarland ein gern gesehener Gast. Ebenso Donald Trump, dazu der ganze braune AfD Sumpf aus Deutschland und natürlich Marine Le Pen aus Frankreich.

Dann wird es Dunkel (Braun) in Europa...

Es ist ein Trauerspiel. Für seinen Machterhalt läuft Erdogan verbal Amok und scheut vor keiner Scheußlichkeit zurück. Selbst das Massaker von Srebrenica versucht er geschichtsverfälschend zu seinen Gunsten zu nutzen. Unfassbar.

...werden unterschiedliche gesundheitsuntersuchen gefordert.

vielleicht sollte man bei den politikern ähnliche regelungen als voraussetzung vereinbaren, national wie international.

Parallelen zu unserer Dunklen Vergangenheit sind in der Türkei rein zufällig

Also ich denke das es aktuell nicht einfach ist, wie man seitens der EU und/oder seitens Deutschland strategisch mit Erdogan umgeht.

Beschreitet man den Weg der harten Haltung, verweigert türkischen Politikern die Einreise und geht dazu auf jede Provokation und Beschimpfung von Erdogan ein, stützt man ihn und schädigt ihn damit nicht. Insofern präferiere ich eine andere Strategie.

Man sollte Erdogan völlig ignorieren. Nicht auf seine Provokationen eingehen, nicht auf seine Beschimpfungen reagieren, egal was er sagt, egal wie stillos er beleidigt. Man sollte in kommunikativ völlig ausgrenzen. Die Wahl für sein Präsidial-System hat er noch nicht gewonnen. Es mag ja sein das 50% der Türken hinter Erdogan stehen. Das bedeutet aber auch im Umkehrschluss, dass etwa 50% nicht hinter Erdogan stehen. Wenn Erdogan weiter so agiert wie bisher, wird der Tourismus noch mehr einbrechen, was ein Teil der Bevölkerung wirtschaftlich nachteilig spüren wird. Schlimmer noch wird die Entwicklung der gesamten türkischen Wirtschaft zu spüren sein.

Zwischen 2003 und 2013 hat sich die Wirtschaft in der Türkei vorzüglich entwickelt. Davon haben breite Teile der Bevölkerung partizipiert. Das war auch ein Verdienst von Erdogan. Viele Türken sind ihm bis heute dafür dankbar. Wenn Erdogan jedoch so weiter macht wie bisher, wird er die türkische Wirtschaft mittelfristig vor die Wand fahren. Das ist allerdings ein Vorgang, der nicht "von heute auf morgen" eintritt, sondern ist eine Prozesskette, die u.U. 5 Jahren anhalten kann. Spätestens dann wird ein Teil der Türken wach und Erdogan bläst dann immer mehr Gegenwind ins Gesicht. Dazu ergibt sich die Frage, was oder wer kommt nach Erdogan ?

Mit anderen Worten, die Zeit läuft gegen Erdogan, aber nicht gegen Deutschland. Insofern spreche ich mich dafür aus, zur Zeit nicht auf Erdogan einzugehen, egal wie unflätig er auch immer toben mag. Mit der Politik der "harten Haltung" fühlen wir uns vielleicht emotional befriedigt, aber wirklich ändern werden wir damit nichts. Egomanen wie Erdogan oder Trump lassen sich von niemanden Vorgaben machen. Und vor allem brauchen Sie die > "Große Bühne der Beachtung" < auf der sie täglich auftreten können um zu kommunizieren: "Schaut her, ich bin der Größte, ich zeige es allen."

Solche "Führer" finden immer ihre Claqueure, die ihn beklatschen und bejubeln. Aber je mehr wir uns öffentlich gegen Erdogan stellen, je mehr jubeln Erdogan zu. In der Türkei und ebenso die Türken in Deutschland.

Ich stimme dir vollkommen zu.

Zitat von »WXYZ«

Man sollte Erdogan völlig ignorieren. Nicht auf seine Provokationen eingehen, nicht auf seine Beschimpfungen reagieren, egal was er sagt, egal wie stillos er beleidigt. Man sollte in kommunikativ völlig ausgrenzen.

Jein.

Die Niederlande und Frankreich können bzw. konnten das Gebaren von Herrn Erdogan nicht ignorieren. In beiden Ländern stehen Rechtspopulisten vor einem Gewinn wichtiger Wahlen. Ignorieren spielt diesen Rechtsaußen in die Karten. Ich bin davon überzeugt dass der Despot vom Bosporus deshalb ganz gezielt derzeit verbal Amok läuft um die von ihm erwarteten Gegenreaktionen hervorzurufen. Er hofft eben darauf, dass sich dann die nationlistischen Reihen hinter ihm schließen.

Würden vor dem Referendum in der Türkei keine solch wichtigen europäischen Wahlen stattfinden wäre "ignorieren" auch aus meiner Sicht die richtige Reaktion. Ignorieren und hier und da wirtschaftliche Daumenschrauben anziehen. Der Herr würde dann schon merken, dass nicht der Schwanz mit dem Hund wedelt ...

Allerding gibt es nun eben diese richtungsweisenden Wahlen und europäische Politiker können daher die Provokationen nicht einfach ignorieren - leider.