Anmelden oder registrieren!

Flugverspätung: Airline muss vorgerichtliche Anwaltskosten eines Flugpassagiers zahlen

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Reiseforum - Reiseberichte. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

Lisbeth

Master Amigo

  • »Lisbeth« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 3 097

  • Nachricht senden

1

Freitag, 9. August 2013, 21:26

Flugverspätung: Airline muss vorgerichtliche Anwaltskosten eines Flugpassagiers zahlen

... sofern er nicht unmittelbar über die Rechte aufgeklärt hat.
Diese Entscheidungkönnte demnach für den einen oder anderen Betroffenen nützlich sein - oder Aufschluss geben, warum man ein entsprechendes Bladern in die Hand gedrückt bekommt ...
Alle Nächte sind gleich lang ... aber unterschiedlich breit! :D

Reiseleiterin

Amigoanwärter

Beiträge: 3

  • Nachricht senden

2

Samstag, 10. August 2013, 09:13

Na das is doch sehr nützlich!
Kann ja nicht angehen das die Fluggesellschaften Mist bauen und dann kann man sich es nicht leisten, die Rechte einzuklagen.

Was in der Reisebranche teilweise abgeht, ist nämlich echt unter aller Sau...
Allein schon die Überbuchungen *würg*

Dodo

Master Amigo

Beiträge: 14 429

  • Nachricht senden

3

Samstag, 10. August 2013, 09:50

Bin jetzt etwas überfordert....bei zugesprochenen Ausgleichszahlungen sind doch eh die Anwaltsgebühren
mit inbegriffen...oder interpretier ich hier etwas falsch :denk:

@ Reiseleiterin, na na na....nicht alles pauschalieren :ironic:
Freedom's just another word for nothing left to lose...

Sternedieb

Master Amigo

Beiträge: 45 241

Wohnort: Im wilden Süden....

Beruf: Semsakrebslor

  • Nachricht senden

4

Samstag, 10. August 2013, 10:27

Zitat von »Dodo«

bei zugesprochenen Ausgleichszahlungen sind doch eh die Anwaltsgebühren
mit inbegriffen...



Eine Erklärung dazu findet man hier.

Lisbeth

Master Amigo

  • »Lisbeth« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 3 097

  • Nachricht senden

5

Samstag, 10. August 2013, 10:39

@Dodo
Es geht um die vorentscheidlichen Anwaltskosten, die man - sofern man keine RSV hat oder diese keine Übernahme zusagt aufzubringen hat.
Kürzlich hat der User Colombo gepostet, er habe aus o.g. Grund bisher noch keine Maßnahmen zur Durchsetzung seiner Entschädigung gem. VO(EU) 261/04 eingeleitet.

Maßgeblich ist jedoch die mangelde Aufklärung über die Rechte seitens der Fluglinie.
Bekommt man nach einem erheblich verspäteten oder vor einem anullierten Flug jedoch das Formular zur Fluggastverordnung ausgehändigt, entfällt eine Inanspruchnahme der Airline.

Bei erfolgreicher Klage trägt der Beklagte (in diesem Fall die Airline) auch die gegnerischen Anwalts- und Gerichtskosten.
Im Falle eines vorgerichtlichen Vergleichs allerdings muss man die Anwaltskosten i.d.Regel leiden.

@Sternedieb
Sorry, aber Dein Link passt nicht recht zu der Entscheidung, da ein Verzug in diesem Fall überhaupt keine Rolle für den Anspruch auf Erstattung der vorgerichtlichen Anwaltskosten spielt.
Alle Nächte sind gleich lang ... aber unterschiedlich breit! :D

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Lisbeth« (10. August 2013, 10:42)

Dodo

Master Amigo

Beiträge: 14 429

  • Nachricht senden

6

Samstag, 10. August 2013, 10:53

Jaaa Lisbeth, jetzt versteh auch ich es :ironic:

Mit dieser Entscheidung hat das Amtsgericht Hannover den Weg dafür geöffnet, dass der Fluggast, der nicht dezidiert über seine Rechte belehrt wird, ohne eigenes Anschreiben an die Fluggesellschaft direkt einen Anwalt beauftragen darf und dessen Kosten erstattungsfähig sind.
Freedom's just another word for nothing left to lose...

Sternedieb

Master Amigo

Beiträge: 45 241

Wohnort: Im wilden Süden....

Beruf: Semsakrebslor

  • Nachricht senden

7

Samstag, 10. August 2013, 10:57

Passt nicht so recht, stimmt so. Da hast recht.

Letztendlich geht es in dem Artikel darum:

Zitat

Wird erst durch das Schreiben des Anwalts der Verzug begründet, d. h. liegt zum Zeitpunkt der Beauftragung des Anwalts kein Verzug vor, dann sind auch die vorgerichtlichen Anwaltskosten nicht zu erstatten. Maßgebend ist der Zeitpunkt der Mandatserteilung an den Anwalt. Lag zu diesem Zeitpunkt ein Verzug noch nicht vor, besteht kein Anspruch. Voraussetzung für einen Erstattungsanspruch ist die Kausalität zwischen Verzug und Schaden.


Bedeutet dann, dass man einen Rechtsanwalt nur dann einschalten könnte, wenn der Verzugseintritt erfolgt ist und nur dann auch die Anwaltskosten erstattet bekommen würde.

Lisbeth

Master Amigo

  • »Lisbeth« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 3 097

  • Nachricht senden

8

Samstag, 10. August 2013, 11:01

@Dodo
Nicht so ganz ...
Der erste Schritt sollte immer die persönliche Beschwerde bei der Airline sein, am besten mittels des von der EU dafür vorgehaltenen Formulars.
Nur so wird die Gelegenheit zur unstreitigen Einigung gegeben, und es gibt tatwahrhaftig Causae, in welchen diese alleinige Maßnahme schon zur Entschädigung geführt hat.
:ironic:

@Sternedieb
Im Falle einer Ablehnung des Anspruches gem 261/04 ist die Airline sofort im Verzug.
Davon abgesehen ist wie erwähnt maßgeblich, dass man nicht über seine Rechte informiert wurde.
Allerdings ist die Ausgabe des entsprechenden Formulars praktisch bei allen EU Airlines inzwischen obligatorisch.
Alle Nächte sind gleich lang ... aber unterschiedlich breit! :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lisbeth« (10. August 2013, 11:03)

Sternedieb

Master Amigo

Beiträge: 45 241

Wohnort: Im wilden Süden....

Beruf: Semsakrebslor

  • Nachricht senden

9

Samstag, 10. August 2013, 11:03

Zitat von »Lisbeth«

Nicht so ganz ...


Was hab ich denn anderes geschrieben? ?(

Dodo

Master Amigo

Beiträge: 14 429

  • Nachricht senden

10

Samstag, 10. August 2013, 11:03

Grundsätzlich ist hierzu Verzug erforderlich. Es gibt aber häufig die Konstellation, dass der Fluggast nach der Verspätung mit der Durchsetzung der Ansprüche auf Ausgleichszahlung direkt einen Anwalt beauftragt. In diesem Fall besteht noch kein Verzug.
Freedom's just another word for nothing left to lose...

Lisbeth

Master Amigo

  • »Lisbeth« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 3 097

  • Nachricht senden

11

Samstag, 10. August 2013, 11:04

Zitat von »Sternedieb«

Zitat von »Lisbeth«

Nicht so ganz ...


Was hab ich denn anderes geschrieben? ?(

Du hat einfach nur zu schnell geschrieben, siehe Edit. :ironic:
Alle Nächte sind gleich lang ... aber unterschiedlich breit! :D

Sternedieb

Master Amigo

Beiträge: 45 241

Wohnort: Im wilden Süden....

Beruf: Semsakrebslor

  • Nachricht senden

12

Samstag, 10. August 2013, 11:08

Zitat von »Lisbeth«

Im Falle einer Ablehnung des Anspruches gem 261/04 ist die Airline sofort im Verzug.
Davon abgesehen ist wie erwähnt maßgeblich, dass man nicht über seine Rechte informiert wurde.
Allerdings ist die Ausgabe des entsprechenden Formulars praktisch bei allen EU Airlines inzwischen obligatorisch.


Da war ich zu schnell um deine Edith noch abzuwarten, Dodo hat es aber auch schon praktischerweise beantwortet. :D

Ich hatte ja geschrieben:

Zitat

Bedeutet dann, dass man einen Rechtsanwalt nur dann einschalten könnte, wenn der Verzugseintritt erfolgt ist und nur dann auch die Anwaltskosten erstattet bekommen würde.

Klartext: Wenn ich gleich einen Anwalt einschalte, ohne zuvor selbst die Ansprüche geltend gemacht zu haben, bleibt man "normalerweise" auf den Anwaltskosten sitzen.

Lisbeth

Master Amigo

  • »Lisbeth« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 3 097

  • Nachricht senden

13

Samstag, 10. August 2013, 11:09

@Dodo
Dann führt der Anwalt bei der Airline Beschwerde, was vor einem abschlägigen Bescheid völliger Unsinn ist.

Angenommen die Beschwerde führt geschmeidig zur Ausgleichszahlung, bekommt man selbstverständlich keine Kosten erstattet - weil - ganz korrekt! - noch kein Verzug gegeben.

Zum Ausfüllen des Formulars braucht man ganz sicher keinen Anwalt, es reicht die Lese- und Schreibfähigkeit nach 4 Jahren Grundschule ... :ironic: :D

@Sternedieb
... auch wieder nicht ganz!
Kommt es zu einer gerichtlichen Entscheidung werden die Anwaltskosten dem Verlierer aufgebrummt - auch die vorgerichtlichen.
Alles andere: Siehe oben.
:ironic:
Alle Nächte sind gleich lang ... aber unterschiedlich breit! :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lisbeth« (10. August 2013, 11:12)

Sternedieb

Master Amigo

Beiträge: 45 241

Wohnort: Im wilden Süden....

Beruf: Semsakrebslor

  • Nachricht senden

14

Samstag, 10. August 2013, 11:17

Zitat von »Lisbeth«

... auch wieder nicht ganz!


Also :Nope:

Das hier von dir

Zitat

Kommt es zu einer gerichtlichen Entscheidung werden die Anwaltskosten dem Verlierer aufgebrummt - auch die vorgerichtlichen.
widerspricht sich schon allein durch das von dir selbst eingestellte Urteil. :pfft:

Dodo

Master Amigo

Beiträge: 14 429

  • Nachricht senden

15

Samstag, 10. August 2013, 11:19

Erstmal DANKE Lisbeth, dass Du dieses Urteil gefunden hast :thumbsup:

Hat mich doch jetzt - von einigen (meiner gedachten ? ) Rechtsurteilen etwas mehr die Augen geöffnet und
wieder veranlasst genauer hinzuschauen :TOP:

Merci :knuddel:
Freedom's just another word for nothing left to lose...

Lisbeth

Master Amigo

  • »Lisbeth« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 3 097

  • Nachricht senden

16

Samstag, 10. August 2013, 11:20

@Sternedieb
Inwiefern??? ?(
Alle Nächte sind gleich lang ... aber unterschiedlich breit! :D

Dodo

Master Amigo

Beiträge: 14 429

  • Nachricht senden

17

Samstag, 10. August 2013, 11:21

SD, ich kenne den Ausschluss zum Beispiel von den Rechtsschutzversicherungen. Auch wenn diese übernehmen, sind vorgerichtliche Kosten nur in Ausnahmefällen eingeschlossen.
Freedom's just another word for nothing left to lose...

Reise-Freak

Senior Amigo

Beiträge: 357

  • Nachricht senden

18

Samstag, 10. August 2013, 11:22

Das Urteil ist schon etwas ælter und stammt von Mitte 12

Dodo

Master Amigo

Beiträge: 14 429

  • Nachricht senden

19

Samstag, 10. August 2013, 11:24

macht ja nix :ironic:

Als "Nichtreiserechtler" übersieht man solch Wichtigkeiten :ironic:
Freedom's just another word for nothing left to lose...

Sternedieb

Master Amigo

Beiträge: 45 241

Wohnort: Im wilden Süden....

Beruf: Semsakrebslor

  • Nachricht senden

20

Samstag, 10. August 2013, 11:29

Zitat von »Dodo«

SD, ich kenne den Ausschluss zum Beispiel von den Rechtsschutzversicherungen. Auch wenn diese übernehmen, sind vorgerichtliche Kosten nur in Ausnahmefällen eingeschlossen.



Wenn Männer mit Frauen kommunizieren ... :batsch: :D

Na klar - weil der Verzug des Veranstalter oder der Airline fehlt. Hab ich doch schon ganze Zeit versucht zu erklären.

Kein Verzug = Keine Erstattung von vorgerichtlichen Anwaltskosten, weil diese nur erstattet werden, wenn ein Verzugsschaden eingetreten ist. Liegt dieser Verzugsschaden jedoch vor, können sie geltend gemacht werden.

Ähnliche Themen