Reiseforum - Reiseberichte

Zitat von »Sternedieb«

Streiten kannst du dich, wenn du willst an jeder Ecke - also auch hier. Streiten braucht imho kein Mensch ... aber auch wenn du über ein durchaus fundiertes Wissen verfügst, wird es überall jemand geben, der es anders sieht ... Ergo - Streit braucht hier trotzdem einer.

Ansichten und fundiertes Wissen sind aber schon 2 völlig verschiedene Sachen, oder?

Zitat von »urlaub-ohne-kinder«

Ich werde in einem Nicht AdultOnly Hotel sehr wohl gezwungen, andere Kinder aushalten zu müssen.

Das ist IMHO nicht so. Du bist derzeit nicht dazu gezwungen! Dir steht es frei das Hotel zu verlassen und in ein Adult Only Hotel zu wechseln oder es zuvor auch schon zu buchen. Solange es dieses Angebot gibt wirst du zu nichts gezwungen.


@ Hasenbär

Natürlich sind Ansichten und fundiertes Wissen 2 völlig verschiedene Sachen! Aber fundiert heißt ja nur gut begründet oder eventuell sogar glaubwürdig sowie hieb- und stichfest. Aber was wenn dir der Andere das glaubwürdig nicht glaubt oder abnimmt? Dann landest du ggf. in der Besserwisser Ecke .... Und dabei ist es ja auch egal ob du Recht hast oder nicht.

Zitat von »Sternedieb«

Aber was wenn dir der Andere das glaubwürdig nicht glaubt oder abnimmt? Dann landest du ggf. in der Besserwisser Ecke .... Und dabei ist es ja auch egal ob du Recht hast oder nicht.

Was juckt mich, in welche Schublade mich irgendwelche ignoranten Menschen stecken, ... mit denen ich mich nicht einmal unterhalten brauche, weil sie mich im Leben nicht verstehen wollen? Diese Schublade tangiert mich peripher. Ich verstehe schon den Grund der Diskussion, ich verstehe nur nicht, dass sie geführt wird.

Zitat von »Sina«

Es ist imho nicht akzeptabel, dass Adult Only - Hotels und ihre Gäste pauschal als "Kinderhasser" betitelt, mit Rassisten auf eine Stufe gestellt und der Diskriminierung bezichtigt werden. Das ist einfach unzutreffend.

"Adult Only" - Hotels sind eine von zig zielgruppenorientierten Beherbungsformen, die ihre Zielgruppe und Fans haben. Man kann das mögen oder nicht, aber DIE "Argumentation" geht mir nun doch etwas zu weit.

Warum glaubst du, findet die Antidiskriminierungsstelle des Bundes das Kinderverbot problematisch? Warum wohl fühlt sie sich zu einer Stellungnahme bemüßigt? Vielleicht, weil es sich eben doch um Diskriminierung handelt, wenn man Kinder pauschal und ohne Ausnahme aussperrt?

Zitat von »Harabeli«

Warum glaubst du, findet die Antidiskriminierungsstelle des Bundes das Kinderverbot problematisch?

Das ist doch mal eine gute Frage. Eventuell aus dem gleichen Grund, aus dem sich diejenigen, die sich der Vermutung ausgesetzt sehen Kinderhasser zu sein, auch nicht pauschal abgestempelt werden wollen?

Zitat von »Hasenbär«

Zitat von »Harabeli«

Hier scheint wirklich jedeR UserIn Kinder ausschließlich als Belästigung zu empfinden.

Das ist zu global. Ich kann nur nicht erzogene Kinder nicht leiden. Wohl erzogene Kinder stören mich auch in meinem Urlaub nicht.

Als ich das sagte, hattest du dich noch nicht geäußert.
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Das hier ist nicht der erste Thread über Hotels, in denen Kinder draußen bleiben müssen. Vielleicht fällt es den Fans dieser Einrichtungen nicht auf, aber es wird mehr als deutlich, wie deutlich sie machen, dass ihre Äußerungen abwertend klingen. Damit meine ich nicht nur den User, dem dieser Personenkreis die Brötchentüte füllt.

Trifft nicht zu. Es gibt Hotels, die familienorientiert sind, es gibt Hotels, die erwachsenenorientiert sind, es gibt Veganerhotels, Fastenhotels, Schwulenhotels, Lesbenhotels, FKK - Hotels, Party - Clubs... whatever. Kann sich ja jeder raussuchen, was er will.

Und: Die Antidiskriminierungsstelle wollte wohl auch mal wieder in die Presse und dass über sie berichtet wird. Damit kann man ja auch von relevanteren Themen mal gut ablenken. Versuch geglückt, Schwamm drüber, Strich drunter - fertig

Zitat von »Harabeli«

aber es wird mehr als deutlich, wie deutlich sie machen, dass ihre Äußerungen abwertend klingen.

Welche Außerung macht dies für dich deutlich?

Zitat von »Harabeli«

Das hier ist nicht der erste Thread über Hotels, in denen Kinder draußen bleiben müssen. Vielleicht fällt es den Fans dieser Einrichtungen nicht auf, aber es wird mehr als deutlich, wie deutlich sie machen, dass ihre Äußerungen abwertend klingen. Damit meine ich nicht nur den User, dem dieser Personenkreis die Brötchentüte füllt.

Also den letzten Satz hättest Du Dir schenken können. Niemend füllt hier irgend jemands Brötchentüte! Das die Meinungen für Dich abwertend klingen kann ich sogar verstehen. Allerdings frage ich mich, warum auch Du nicht in der Lage bist, diese Äußerungen zu ignorieren? Was bringt es Dir, Dich um diese Uhrzeit mit Andersdenkenden zu streiten? Der Papst sitzt doch auch nicht stundenlang mit dem Dalai Lama, dem Chef der ISIS, Obama und Putin am Tisch um Ihre unterschiedlichen Weltanschauungen zu diskutieren. Das ist doch vertane Lebenszeit! Schreib lieber eine Hotelbewertung zu einem kinderfreundlichen Hotel ... das macht doch wesentlich mehr Sinn

Zitat von »Hasenbär«

Niemend füllt hier irgend jemands Brötchentüte!

Hier - stimmt das ... aber der angesprochene User verdient damit sicher etwas.

Zitat von »Hasenbär«

Zitat von »Harabeli«

Warum glaubst du, findet die Antidiskriminierungsstelle des Bundes das Kinderverbot problematisch?

Das ist doch mal eine gute Frage. Eventuell aus dem gleichen Grund, aus dem sich diejenigen, die sich der Vermutung ausgesetzt sehen Kinderhasser zu sein, auch nicht pauschal abgestempelt werden wollen?

Das ist keine Vermutung, sondern eine Annahme, die sich darauf stützt, dass sie absolute kinderfreie Hotels wünschen. Ein Hotel, das keine speziellen Angebote für Kinder hat und keine Kinderrabatte bietet, dürfte von Familien weitgehend gemieden werden. Ohne ausdrückliches Kinderverbot ist es aber nicht ausgeschlossen, dass einzelne Gäste eben doch Kinder mitbringen. Der Belästigungsfaktor (immer vorausgesetzt, man ist in der Lage, die Lebendigkeit von Kindern überhaupt als Belästigung zu empfinden) durch diese vereinzelten Kinder dürfte äußerst gering sein.

Trotzdem wird auf einem Totalverbot beharrt.

Ich finde es vollkommen normal, dass es Hotels mit 35 Wasserrutschen und einem Luna Park und Kinderbespaßung von morgens bis abends gibt.
Ebenso normal und ganz und gar nicht anstößig finde ich, dass es Hotels ohne spezielle Angebote für Kinder gibt.

Nicht normal finde ich, mit Totalverboten zu operieren. Egal, ob die Ausgesperrten Kinder oder Schwarze oder Behinderte sind.

Zitat von »Sternedieb«

Zitat von »Harabeli«

aber es wird mehr als deutlich, wie deutlich sie machen, dass ihre Äußerungen abwertend klingen.

Welche Außerung macht dies für dich deutlich?

Diese Frage ist doch jetzt nicht wirklich ernst gemeint?

Zitat von »Harabeli«

Ein Hotel, das keine speziellen Angebote für Kinder hat und keine Kinderrabatte bietet, dürfte von Familien weitgehend gemieden werden.

Hier irrst Du Dich gewaltig. Das gibt es weit häufiger als Du denkst und nicht nur im Hotel. Wir erleben ständig Eltern mit Säuglingen in der Sauna oder im Flieger. Die nehmen keine Rücksicht auf ihr Kind. Wie kommst Du darauf, dass die Rücksicht auf andere Gäste nehmen würden? Das liegt meist daran, dass einige "schlechte" Eltern viel arbeiten und gut Geld verdienen. Im Urlaub suchen sie dann Erholung an exklusiven Orten und nach Hotels, die als ruhig gelten. Das ist auch völlig okay, nur nicht, wenn sie sich dort mit ihren Kindern nicht beschäftigen und auch vom Elterndasein erholen wollen. Dann schicken sie ihre Kinder in die Hotelanlage und sagen ihnen, dass sie woanders Krach machen sollen. Genau das ist der Grund, warum die Adults only Hotels existieren.

Zitat

...die Sprachlosigkeit noch mit einem Smilie untermalt......sorry Harabeli, Du machst Dich gerade lächerlich!

Netter Verschärfungsversuch, Dodo. Du darfst mich gern weiter beleidigen, aber ich bin sicher, die Paste-und-Copy-Session ist nicht nötig. Aus dem Zusammenhang kann Sternedieb ganz genau erkennen, auf wen und wessen verächtliche Beschreibungen kindlicher Lebensäußerungen ich anspiele.

Sag mal Dodo, warum regst du dich so auf? Findest du es als Threadsteller/in, die sich auf die Antidiskriminierungsstelle des Bundes bezogen hat, wirklich so abwegig, wenn Kinderdiskriminierung und die Diskriminierung nach Hautfarbe, Sexualität oder Behinderung in einen Zusammenhang gestellt werden?
Ist dir nicht bewusst, dass die - illegalen - Zurückweisungen von Afrikanern oder Südeuropäern an Discothekentüren auch mit unerwünschtem Verhalten dieser Personengruppen begründet werden?

Ich habe keine Kinder großgezogen und nehme mir das Recht heraus, ein Adults only Hotel zu buchen. Habe ich für den nächsten Urlaub auf Lanzarote gebucht. Ich muss mich nicht dafür rechtfertigen, warum ich sowas buche. Ich bin deshalb kein Kinderhasser und ich sehe gut erzogene Kinder auch nicht als Belästigung an.

Zitat

@Harabeli Warum gehst du ausgerechnet auf diesen Beitrag nicht ein? (Zitat unten) Passt er nicht ins Bild vom "Kinderhasser Epprechtstein ?...der wahrlich und bekennend keiner ist?

Guten Morgen Epprechtstein, weil ich den Beitrag noch nicht gelesen hatte.

Ich glaube, ich habe schon mehrfach erwähnt, dass ich es völlig normal finde, wenn Hotels ein bestimmtes Angebot haben, das sich auf bestimmte Personenkreise spezialisiert. Wenn spezielle Angebote und Rabatte für Kinder fehlen, werden dort auch nur wenige oder gar keine Kinder sein. Eine Situation, in der sich Massen von Erwachsenen durch vereinzelte Kinder ernsthaft in ihrem Urlaubsgenuss gestört fühlen, kann ich mir nicht recht vorstellen.

Ich kann zwar selbst nicht nachfühlen, dass Erwachsene sich durch die Anwesenheit von Kindern gestört fühlen, aber deine Argumentation kann ich in weiten Bereichen nachvollziehen. Bei mir hört das Verständnis an der Stelle auf, wo Kindern der Aufenthalt ausnahmslos verboten wird. Egal, wie viele Kinder, unabhängig von den Eltern/Großeltern o.ä. Und wenn dann Überlegungen darüber angestellt werden, ob durch einzelne, durch lückenhafte Kommunikation des Verbots doch noch in das Hotel gelangte Kinder ein Regressanspruch abzuleiten wäre, ist das für mich ein starkes Indiz für grundsätzliche Kinderfeindlichkeit.

Noch mal: Ich nenne nicht jeden ruhebedürftigen Erwachsenen einen Kinderfeind, sondern stoße mich an dem absoluten Kinderverbot.