Reiseforum - Reiseberichte

... und Audi soll mit 2,1 Millionen Fahrzeugen dabei sein.

....Familie hält zusammen

Wie heißt noch mal die renommierte Edelkarosse von VW ... Bugaudi???

Die Schuhe von Bugatti sind Sauber, was den Schadstoffausstoß angeht.

Das es auch die Fahrzeuge aus der VW-Familie (Audi, Skoda, Seat etc.) betrifft, dürfte aber ernsthaft niemanden wundern. Diese Fahrzeuge werden nicht nur auf identischen Plattformen gebaut, sondern es besteht weitesgehend eine Identität bei den Motoren. Oder glaubt jemand ernsthaft, das der Audi A3 Diesel-Motor nicht über die identische Software verfügt wie der VW Golf Diesel-Motor.

Auch bei der Illegalität gibts es Synergieeffekte.

@CharlyB

Bugatti als VW Tochter kann es nicht treffen, denn Bugatti verfügt bekanntlich nicht über ein Fahrzeug mit Dieselmotor.

Hier eine Motorenkunde von Bugatti

Ein Dieselagregat im Sportwagen , es ist richtig das die derzeitige Fertigung keine Dieselantriebe verbaut, aber es steht/stand in der Planung

Zitat von »CharlyB«

Hier eine Motorenkunde von Bugatti

Ein Dieselagregat im Sportwagen , es ist richtig das die derzeitige Fertigung keine Dieselantriebe verbaut, aber es steht/stand in der Planung

Völlig unerheblich in diesem Zusammenhang was mal in der Planung stand. Aktuell gibt es keinen Bugatti mit einem Dieselmoter. Insofern kann auch kein Bugatti mit einem D-Motor und einer manipulierten Motor-Software reklamiert werden.

Ja und genau auf diese Ausrichtung die auf Grund des jetzigen Skandal nicht statt findet ist meine ironische Anmerkung (Bugaudi) abgezielt gewesen. Na ja ich erkläre ja gerne.
Der neue Chef wird ja jetzt für eine saubere Umgebung sorgen sei es um den Auspuff als auch in der Entwicklungsetage.

Da müssen wohl Externe Berater ran bei VW

Zitat von »Alex69«

Da müssen wohl Externe Berater ran bei VW

Nee, sind schon längst im Haus. Ein Auftragsvolumen mit bestimmt ganz vielen (100) Manntagen - oder noch mehr !

Wenn man es genau nimmt, muss man über vorsätzlichen (!!) Betrug und Schaden in mehrstelliger Milliardenhöhe reden.
(mal abgesehen von Umwelt- und anderen Schädigungen)
Klar ist daher auch, dass Verantwortliche und ehemalige Manager von nichts eine Ahnung haben, denn wenn einer den Anstand hätte
es zuzugeben, müsste dieser ganz klar in den "Bau".

Welche Rolle spielt eigentlich der Softwareprogrammierer Bosch ?
Hat da auch keiner was gewußt ?
wahrscheinlich kann sich auch keiner mehr daran erinnern, jemals einen Auftrag erteilt zu haben,
diese Software zu programmieren.

Unterdesse zeigt sich VW besonders großzügig und ruft betroffene Auto in die Werkstätten zurück
und behebt kostenlos den Fehler, wofür die Kunden beim Autokauf ohnehin schon bezahlt haben.

Aus einer Radiomeldung vor einigen Tagen war zu entnehmen, dass Bosch angeblich und sogar schriftlich vor dem Einsatz ihrer Test-Software in die Serienproduktion gewarnt hat - und das sogar schriftlich an VW gegeben hat. Lass ich mal so stehen. Ob es so war ?

Na das war ja mal'n Testlauf...

Zitat von »Aramis«

Wenn man es genau nimmt, muss man über vorsätzlichen (!!) Betrug und Schaden in mehrstelliger Milliardenhöhe reden.
(mal abgesehen von Umwelt- und anderen Schädigungen)
Klar ist daher auch, dass Verantwortliche und ehemalige Manager von nichts eine Ahnung haben, denn wenn einer den Anstand hätte
es zuzugeben, müsste dieser ganz klar in den "Bau".

Welche Rolle spielt eigentlich der Softwareprogrammierer Bosch ?
Hat da auch keiner was gewußt ?
wahrscheinlich kann sich auch keiner mehr daran erinnern, jemals einen Auftrag erteilt zu haben,
diese Software zu programmieren.

Unterdesse zeigt sich VW besonders großzügig und ruft betroffene Auto in die Werkstätten zurück
und behebt kostenlos den Fehler, wofür die Kunden beim Autokauf ohnehin schon bezahlt haben.

Na, so schnell kommt man damit nicht in den "Bau". Dazu muss der Kläger erst einmal Tatbestände wie "Vorsätzliche Täuschung, Manipulation etc". nachweisen. Wer wann, wo und wie die Gesamtverantwortung hatte, wer nur ausführendes Organ (also Mitwisser) war, wer nur in Teilsegmenten involviert war usw., spielt alles eine gewichte Rolle.

Auch den versursachten Schaden muss der Kläger beziffern und belegen können, u.U. noch in einem Zivilprozeß. Alles nicht ganz einfach. Endet im Regelfall - selbst bei solchen Dimensionen - eher mit einer Bewährung, weil die Nachweise auf die sich eine hohe Bestrafung stützen könnte, vermutlich kaum lückenlos zu erbringen sind. Oder das Gericht macht einen Deal um der Justiz langjährige Ermittlungen zu ersparen, deren Ergebnisse und Ausgang ungewiss ist.

Warten wir mal ab. Im Thema steckt noch genug Munition und vermutlich auch ein großer Teilnehmerkreis. Unter Umständen auch bei anderen Automobilherstellern.

@cuate

Thema Bosch. Habe ich auch gelesen. Frage sich warum Bosch einem seiner größten Kunden damit in den Rücken fällt. Um sich selbst zu schützen ? Um vor einer möglichen Ermittlung Wind aus den Segeln zu nehmen ? Klar, auch ich spekuliere jetzt. Aber wer ist denn der Produzent dieser Steuerungssoftware ? Bestimmt nicht VW ! Vielleicht Bosch oder ein anderer Zulieferant. Alles Spekulation, aber spannend.

Bosch Regelelektronik ist sehr weit verbreitet... Ich sage mal Bluetec......

Die spielen jetzt Schwarzer Peter

Zitat von »WXYZ«

Zitat von »Aramis«

Wenn man es genau nimmt, muss man über vorsätzlichen (!!) Betrug und Schaden in mehrstelliger Milliardenhöhe reden.
(mal abgesehen von Umwelt- und anderen Schädigungen)
Klar ist daher auch, dass Verantwortliche und ehemalige Manager von nichts eine Ahnung haben, denn wenn einer den Anstand hätte
es zuzugeben, müsste dieser ganz klar in den "Bau".

Welche Rolle spielt eigentlich der Softwareprogrammierer Bosch ?
Hat da auch keiner was gewußt ?
wahrscheinlich kann sich auch keiner mehr daran erinnern, jemals einen Auftrag erteilt zu haben,
diese Software zu programmieren.

Unterdesse zeigt sich VW besonders großzügig und ruft betroffene Auto in die Werkstätten zurück
und behebt kostenlos den Fehler, wofür die Kunden beim Autokauf ohnehin schon bezahlt haben.

Na, so schnell kommt man damit nicht in den "Bau". Dazu muss der Kläger erst einmal Tatbestände wie "Vorsätzliche Täuschung, Manipulation etc". nachweisen. Wer wann, wo und wie die Gesamtverantwortung hatte, wer nur ausführendes
Warten wir mal ab. Im Thema steckt noch genug Munition und vermutlich auch ein großer Teilnehmerkreis. Unter Umständen auch bei anderen Automobilherstellern.

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Aber mal ehrlich - noch vorsätzlicher geht es ja wohl nicht.
Es wird eine Software programmiert und eingebaut, die den Sinn hat Erbebnisse zu manipulieren

@Aramis

Thema Vorsatz

Darum geht es nicht. Du bist der, der hier die Aussage gemacht hat, "müsste dieser ganz klar in den Bau".

An der Manipulation werden mit hoher Wahrscheinlichkeit mehrere (VW) Mitarbeiter beteiligt gewesen sein. Einige federführend als Initiatoren, andere als ausführende Mitarbeiter, weitere mit Halbwissen, wieder andere haben was vermutet oder waren sogar beim Zulieferanten tätig. usw.usw.usw.

In solchen Fällen wird jeder Einzelfall juristisch anders bewertet. Der Kläger muss nicht nur den Vorsatz nachweisen. Er wird auch auf Mitarbeiter stoßen die (angeblich) von allem nichts gewußt haben. Das sie u.U. aber voll im Thema waren - also genau wußten was da manipuliert wurde - auch das muss der Kläger nachweisen.

Insofern - eine ganz, ganz, ganz lange Prozeßkette. Und wird es Anwälte geben, die heute schon darauf warten VW-Mitarbeiter bei einer Klage zu verteidigen. Wegen des Honoras ? Nee, wegen dem hohen Stellenwert einer solchen Klage. Damit kann man sich richtig profilieren.

Es gibt einige (Unternehmensberater, Krisenmanager, Stäbe von Juristen usw.) die von dem VW-Fehltritt ordentlich partizipieren.

Aber so was daneben das ist Tatsachenbestand mit Indiz , völlig an den Haaren herbeigezogene Schutzbehauptung
Indiz 1 Software bestellt mit Abweichungen
Indiz 2 Hinweis auf Veränderung in der Software
Indiz 3 Einbauanordnung der Software mit der Abweichung (das ist der Vorsatz)

Wer da noch schön Färben will ist da mit viel Blauäugigkeit unterwegs , da helfen keine faulen Ausreden mehr da kann der Staatsanwalt ran und die Bannausen verdonnern , jawoll